Ok. Roque-Roura (que nom el tuyo!). Pero bolsa-de-caca es otra historia... por que traerlo por asociacion? Disfruta la aruitectura. No le agues al viejo arquitecto sus cien an~itos. Mira que no hemos tenido un visionario como ese.
tumiamieros oscar de visionario no tiene un pelo desde 1945 es miembro del partido comunista brasilero
la idea del suegro de fernando bujones (juscelino kubitschek) de construir una nueva capital en medio de la amazonia ha sido un fiasco brasilia paradigma de la ciudad moderna no funciona es un complejo escultorico artificial e inhumano donde los ejecutivos y congresistas se escapan los fines de semana a rio o sao paolo manolito gutierrez arquitecto moderno de los cincuenta relataba sus primeros viajes de posgraduado visito el mito y sufrio una decepcion (diria una iluminacion) mucho asfalto nula peatonalidad ON cometio el mismo error de todos los discipulos de LC como su maestro excelentes arquitectos pero urbanistas malisimos con visiones jetsonianas que recuerdan los ultimos edificios de FLLW
AT la arquitectura moderna es parasita de la ciudad tradicional por si sola no sobrevive
a ON lo salva que tiene formacion beaux arts al igual que su maestro corbu (ver el plan voisin de fuerte trazado versallesco jambe d'oie)
bernini gaudi y calatrava hadid y gehry son mas escultores que arquitectos imaginan una ciudad con solo edificios de alguno de estos?
de los centenarios prefiero albert hofmann el quimico de basel que creo el LSD
felicidades por los cien de ON sus edificios y el post de tumiami
AT hay que escuchar a perez-roura a veces y mover el dial ON preparo dibujos y visito la isla del viejito adidas y la bolsita de caca llena de seres despreciables para construir la embajada brasilera en la habana castrense
Raffaelo, lo de comunista (u otra orientacion politica nefanda) no es algo que me preocupe cuando evaluo una obra de arte (te menciono ejemplos: Picasso, comunista, Marinetti y Pound, fascistas, Heidegger y Speer nazis, Nicolas Guillen, comunista). Pero tu otro punto, el de "los males" de la modernidad, sabes que eso da para discutirse. Por ahora te diria que en el hecho historico enorme que es la arquitectura y el urbanismo, pueden verse errores pero tambien aciertos en la modernidad. Y creo que ON es como dices un "escultor" de la misma manera que lo son Gehry, Calatrava, Zaha, etc. Hay tambien horrores del Beaux Arts que no hay quien se los dispare, que hayan estado en medio de un locus urbano decimononico "caminable" no los salva necesariamente (ejemplo la seccion de edificios Beaux Arts de Montreal o los developments del principe Charles en Londres). No caigamos en una justificacion historicista de la arquitectura (si es viejo es bueno). De ser asi, tu argumento se come la cola: en cien an~os todo lo moderno que hoy reepugnas seria mejor (comparado con la arquitectura del futuro).
caro AT creo que entre ser comunista en el siglo XXI y ser visionario hay una contradiccion el comunismo es muy retrogrado y el visionario es todo lo contrario la arquitectura de ON siendo relativamente joven esta pasada de moda
la buena arquitectura es TIMELESS
la modernidad tiene aciertos pero son pocos y en materia urbana no conozco ninguno
los edificios de montreal que (supongo te refieres a la aduana y el mercado de bonsecours o el hotel de ville) son unas joyas patrimoniales las he documentado muy bien en mis cursos estan vivas operando full la aduana sigue con su funcion aduanera mientras el mercado es un excelente mall de boutiques y el gobierno sigue en el hotel
de la otra orilla del saint-laurent la bola geodesica de bucky fuller es una gran escultura que no sirvio para mas nada despues de la expo '67 (esta oxidada)y al complejo de condominios habitat de moshe safdie no te dejan entrar (aunque me cole y lo recorri completo) y esta lleno de filtraciones en las juntas del prefabricado todo lo opuesto es el vieux-montreal repleto de vida urbana negocios y restaurantes
los proyectos del principe charles no son beaux arts ni mucho menos son postmodernos del estilo krier y aunque no he estado alli parece que son un exito
el problema radica en el transcendentalismo y egolatria de la modernidad y los errores de un siglo demuestran su inconsistencia de codigos formales obsoletos y rigidos
Caro Raffaelo. No hay comunista del siglo XXI. El comunismo concluye en el siglo XX. ON es comunista de los viejos (de ahi su centenario), como lo eran algunos en mi familia durante los 40, como lo era Kandinsky o el propio Shostakovich, comunismo idealista, no-vivido-en-la carne. Coincido contigo que la modernidad no es peatonal... no era su proposito. Me parece que generalizas. Hay ejemplos exitosos: El regionalismo de Hassan Fathy, la busqueda de Balkrishna Dosi en la India, la arquitectura de Alvaro Siza, las estructuras elegantes de Aalto, o las soluciones de Kahn. Lo moderno y lo caminable no estan en pugna. Pueden subsistir con una planificacion adecuada entre amenidades, seguridad, zonificacion y comercio. Tokyo es un ejemplo notable.
el problema lo veo amigo en seguir siendo militante comunista aun
haberlo sido en los 40's cuando estaba de moda sano error
los personajes que mencionas todos se equivocaron...de acuerdo?
tu le llamas viejo... para mi es algo como el castrismo las FARC o cuba-nostalgia
seguir siendo modernista en el XXI seguir aferrado a una estetica o a una idea politica a pesar de su fracaso (existe una conexion entre el existenz minimum la estetica de la maquina y la jerga comunista el bauhaus estaba lleno de ellos por eso el fuhrer lo cerro)
tokyo(edo)fue fundada a mediados del quattrocento
fathy y doshi modernistas? no lo creo ni siquiera lecorbusier que fue cambiando su lenguaje al final
al igual que los arqs cincuenteros cubanos no eran modernos puros tenian una gran dosis de tradicionalismo e historicismo y fueron pioneros de lo posmoderno
kahn copia a los romanos fielmente y habla de categorias cabalisticas y del "alma" del ladrillo nada que ver con el modernismo
lo moderno y lo caminable no estan en pugna? nuestra miami tiene unos cien anyos (como ON) y mira que caminable es... y siza no es modernista tampoco asere
Rafa: Ya me di cuenta. A Kahn y a Corbu les tiraste la toalla. Te presento lo que le dice el jurado a Siza cuando le entrega el premio Pritzker del 92:
"If Post Modernism had not claimed the term, Alvaro Siza's buildings might legitimately have been called by that name. His architecture proceeds directly from Modernist influences that dominated the field from 1920 to 1970."
Que Siza continue ciertos principios tradicionalistas (como hizo Corbu o el propio Kahn) no le resta a su estamento modernista.
Miami no es caminable no por su modernidad, sino por el automobil (y claro si la zonificacion responde a las necesidades socioeconomicas y de disen~o, puede verse que la zonificacion del Miami de los 1910 y 20 temprano es distinta a la de los an~os 50. Esta discusion debieramos continuarla en ESTE/OESTE... te embullas?
NORTE-SUR o miami despues del "cambio" interacciones havana-miami ciudades yin-yang
la evolucion del modelo moderno es el caso de siza kahn corbu doshi los mas extremistas son los five a meier aun se le ocurre un condo en miami beach caja de cristal se llama GLASS quien limpiara los cristales del salitre? no hablo de ciclones y cortinas...
Talento es talento, a quien no se le antoja un livin tranquilo en ese gao del Oscar ehhhh?, por favor vamos a estar aqui.Comunista?, pues hicieron falta unos cuantos como ese y a lo mejor la cosa hubiera sido distinta, por otro lado el capitalismo del XXI no tiene tampoco mucho que ostentar, o si?
ER, Is it not the way the pendulum of civilizations always sways? From left to right, and right to left, that is the way it's always been. Once it stops, our time will run out, and not a tick or a tock will rock our clock.
definitivamente hace honor al nickname...enemigo graves problemas ideologicos las favelas tienen esos livings? pides mas comunistas? verdad que la democracia es grande
Quiero meter la cuchareta aunque no me considero conocedora. Primero señores, definan a qué le llaman modernidad que es una bestia con muchas cabezas y todas gritando a la vez. Después a ver quién es quién y cuales son los pro y los contra. ¿No es Gaudí un modernista en la arquitectura? Porque eso fue lo que estudié en historia del arte. Así también lo fue Frank Lloyd Wright. Pero es que hay un montón de estilos distintos dentro de la arquitectura del siglo XX. ¿Cuál es la que le molesta a Raffaelo?
jajajaja , al final siempre caen en la trampa de la ideologia , por otro lado y en honor a la verdad historica, yo no recuerdo mucho la palabra "arquitecto" en la jerga de la Revolucion , mas bien se hablaba de constructores, edificadores..."arquitecto comunista" , es un criterio contradictorio "in abyecto" , es como decir : ejecutivo marxista ...
ER y JR: Si consideran el constructivismo entre el periodo 19-28, si la hay. Tienes el grupo Vasnova con Melnikov,Tatlin, Lissitzky y Lubetkin…, y la vertiente mas radical OSA con los hermanos Vesnin. Ahi estan el Planetario de Moscu de Siniavsky, el club de trabajadores de Zuev, etc…
El visionario es tremendo comunistón, amigo del viejito del adidas y la bolsita de caca. Dios nos libre de que el otro también cumpla cien años.
ResponderEliminarOk. Roque-Roura (que nom el tuyo!). Pero bolsa-de-caca es otra historia... por que traerlo por asociacion? Disfruta la aruitectura. No le agues al viejo arquitecto sus cien an~itos. Mira que no hemos tenido un visionario como ese.
ResponderEliminartumiamieros
ResponderEliminaroscar de visionario no tiene un pelo desde 1945 es miembro del partido comunista brasilero
la idea del suegro de fernando bujones (juscelino kubitschek) de construir una nueva capital en medio de la amazonia ha sido un fiasco
brasilia paradigma de la ciudad moderna no funciona
es un complejo escultorico artificial e inhumano donde los ejecutivos y congresistas se escapan los fines de semana a rio o sao paolo
manolito gutierrez arquitecto moderno de los cincuenta relataba sus primeros viajes de posgraduado
visito el mito y sufrio una decepcion (diria una iluminacion)
mucho asfalto nula peatonalidad
ON cometio el mismo error de todos los discipulos de LC como su maestro excelentes arquitectos pero urbanistas malisimos con visiones jetsonianas que recuerdan los ultimos edificios de FLLW
AT la arquitectura moderna es parasita de la ciudad tradicional por si sola no sobrevive
a ON lo salva que tiene formacion beaux arts al igual que su maestro corbu (ver el plan voisin de fuerte trazado versallesco jambe d'oie)
bernini gaudi y calatrava hadid y gehry son mas escultores que arquitectos
imaginan una ciudad con solo edificios de alguno de estos?
de los centenarios prefiero albert hofmann el quimico de basel que creo el LSD
felicidades por los cien de ON sus edificios y el post de tumiami
AT hay que escuchar a perez-roura a veces y mover el dial
ResponderEliminarON preparo dibujos y visito la isla del viejito adidas y la bolsita de caca llena de seres despreciables para construir la embajada brasilera en la habana castrense
Raffaelo, lo de comunista (u otra orientacion politica nefanda) no es algo que me preocupe cuando evaluo una obra de arte (te menciono ejemplos: Picasso, comunista, Marinetti y Pound, fascistas, Heidegger y Speer nazis, Nicolas Guillen, comunista). Pero tu otro punto, el de "los males" de la modernidad, sabes que eso da para discutirse. Por ahora te diria que en el hecho historico enorme que es la arquitectura y el urbanismo, pueden verse errores pero tambien aciertos en la modernidad. Y creo que ON es como dices un "escultor" de la misma manera que lo son Gehry, Calatrava, Zaha, etc. Hay tambien horrores del Beaux Arts que no hay quien se los dispare, que hayan estado en medio de un locus urbano decimononico "caminable" no los salva necesariamente (ejemplo la seccion de edificios Beaux Arts de Montreal o los developments del principe Charles en Londres). No caigamos en una justificacion historicista de la arquitectura (si es viejo es bueno). De ser asi, tu argumento se come la cola: en cien an~os todo lo moderno que hoy reepugnas seria mejor (comparado con la arquitectura del futuro).
ResponderEliminarcaro AT
ResponderEliminarcreo que entre ser comunista en el siglo XXI y ser visionario hay una contradiccion
el comunismo es muy retrogrado y el visionario es todo lo contrario
la arquitectura de ON siendo relativamente joven esta pasada de moda
la buena arquitectura es TIMELESS
la modernidad tiene aciertos pero son pocos y en materia urbana no conozco ninguno
los edificios de montreal que (supongo te refieres a la aduana y el mercado de bonsecours o el hotel de ville) son unas joyas patrimoniales las he documentado muy bien en mis cursos
estan vivas operando full
la aduana sigue con su funcion aduanera mientras el mercado es un excelente mall de boutiques y el gobierno sigue en el hotel
de la otra orilla del saint-laurent la bola geodesica de bucky fuller es una gran escultura que no sirvio para mas nada despues de la expo '67 (esta oxidada)y
al complejo de condominios habitat de moshe safdie no te dejan entrar (aunque me cole y lo recorri completo) y esta lleno de filtraciones en las juntas del prefabricado
todo lo opuesto es el vieux-montreal repleto de vida urbana negocios y restaurantes
los proyectos del principe charles no son beaux arts ni mucho menos son postmodernos del estilo krier y aunque no he estado alli parece que son un exito
el problema radica en el transcendentalismo y egolatria de la modernidad y los errores de un siglo demuestran su inconsistencia de codigos formales obsoletos y rigidos
Caro Raffaelo. No hay comunista del siglo XXI. El comunismo concluye en el siglo XX. ON es comunista de los viejos (de ahi su centenario), como lo eran algunos en mi familia durante los 40, como lo era Kandinsky o el propio Shostakovich, comunismo idealista, no-vivido-en-la carne. Coincido contigo que la modernidad no es peatonal... no era su proposito. Me parece que generalizas. Hay ejemplos exitosos: El regionalismo de Hassan Fathy, la busqueda de Balkrishna Dosi en la India, la arquitectura de Alvaro Siza, las estructuras elegantes de Aalto, o las soluciones de Kahn. Lo moderno y lo caminable no estan en pugna. Pueden subsistir con una planificacion adecuada entre amenidades, seguridad, zonificacion y comercio. Tokyo es un ejemplo notable.
ResponderEliminarOye aseres, estan hechos un par de Comumierdas!
ResponderEliminarel problema lo veo amigo en seguir siendo militante comunista aun
ResponderEliminarhaberlo sido en los 40's cuando estaba de moda sano error
los personajes que mencionas todos se equivocaron...de acuerdo?
tu le llamas viejo...
para mi es algo como el castrismo las FARC
o cuba-nostalgia
seguir siendo modernista en el XXI seguir aferrado a una estetica o a una idea politica a pesar de su fracaso
(existe una conexion entre el existenz minimum la estetica de la maquina y la jerga comunista el bauhaus estaba lleno de ellos por eso el fuhrer lo cerro)
tokyo(edo)fue fundada a mediados del quattrocento
fathy y doshi modernistas?
no lo creo ni siquiera lecorbusier que fue cambiando su lenguaje al final
al igual que los arqs cincuenteros cubanos no eran modernos puros tenian una gran dosis de tradicionalismo e historicismo y fueron pioneros de lo posmoderno
kahn copia a los romanos fielmente y habla de categorias cabalisticas y del "alma" del ladrillo nada que ver con el modernismo
lo moderno y lo caminable no estan en pugna? nuestra miami tiene unos cien anyos (como ON) y mira que caminable es...
y siza no es modernista tampoco asere
Rafa: Ya me di cuenta. A Kahn y a Corbu les tiraste la toalla. Te presento lo que le dice el jurado a Siza cuando le entrega el premio Pritzker del 92:
ResponderEliminar"If Post Modernism had not claimed the term, Alvaro Siza's buildings might legitimately have been called by that name. His architecture proceeds directly from Modernist influences that dominated the field from 1920 to 1970."
Que Siza continue ciertos principios tradicionalistas (como hizo Corbu o el propio Kahn) no le resta a su estamento modernista.
Miami no es caminable no por su modernidad, sino por el automobil (y claro si la zonificacion responde a las necesidades socioeconomicas y de disen~o, puede verse que la zonificacion del Miami de los 1910 y 20 temprano es distinta a la de los an~os 50. Esta discusion debieramos continuarla en ESTE/OESTE... te embullas?
este-oeste
ResponderEliminardebes ir pensando tambien en
NORTE-SUR
o miami despues del "cambio" interacciones havana-miami ciudades yin-yang
la evolucion del modelo moderno es el caso de siza kahn corbu doshi
los mas extremistas son los five
a meier aun se le ocurre un condo en miami beach caja de cristal se llama GLASS
quien limpiara los cristales del salitre? no hablo de ciclones y cortinas...
caballeros, nadie sabe qué yerbita es buena para la próstata?
ResponderEliminarMas bien Cheech and Chong!
ResponderEliminarTalento es talento, a quien no se le antoja un livin tranquilo en ese gao del Oscar ehhhh?, por favor vamos a estar aqui.Comunista?, pues hicieron falta unos cuantos como ese y a lo mejor la cosa hubiera sido distinta, por otro lado el capitalismo del XXI no tiene tampoco mucho que ostentar, o si?
ResponderEliminarER, Is it not the way the pendulum of civilizations always sways? From left to right, and right to left, that is the way it's always been. Once it stops, our time will run out, and not a tick or a tock will rock our clock.
ResponderEliminardefinitivamente hace honor al nickname...enemigo
ResponderEliminargraves problemas ideologicos
las favelas tienen esos livings?
pides mas comunistas?
verdad que la democracia es grande
colin rowe les bautizo
ResponderEliminarmaseratti marxists
Rafa, te rodearon los ñángaras...
ResponderEliminar"Timeless" requiere una mirada al tiempo pasado. Si la modernidad de la que hablamos tiene apenas ochenta annos.... no te parece demasiado apurado?
ResponderEliminarQuiero meter la cuchareta aunque no me considero conocedora. Primero señores, definan a qué le llaman modernidad que es una bestia con muchas cabezas y todas gritando a la vez. Después a ver quién es quién y cuales son los pro y los contra. ¿No es Gaudí un modernista en la arquitectura? Porque eso fue lo que estudié en historia del arte. Así también lo fue Frank Lloyd Wright. Pero es que hay un montón de estilos distintos dentro de la arquitectura del siglo XX. ¿Cuál es la que le molesta a Raffaelo?
ResponderEliminarjajajaja , al final siempre caen en la trampa de la ideologia , por otro lado y en honor a la verdad historica, yo no recuerdo mucho la palabra "arquitecto" en la jerga de la Revolucion , mas bien se hablaba de constructores, edificadores..."arquitecto comunista" , es un criterio contradictorio "in abyecto" , es como decir : ejecutivo marxista ...
ResponderEliminarER, El que rie ultimo, rie mejor.
ResponderEliminar¿Y existe la arquitectura marxista? Digo, estamos hablando de arquitectura ¿no?
ResponderEliminarDe donde sacaste eso JR?...yo dije "arquitecto comunista" no arquitectura marxista, que de existir seria esencialmente "brutal"
ResponderEliminarER y JR: Si consideran el constructivismo entre el periodo 19-28, si la hay. Tienes el grupo Vasnova con Melnikov,Tatlin, Lissitzky y Lubetkin…, y la vertiente mas radical OSA con los hermanos Vesnin. Ahi estan el Planetario de Moscu de Siniavsky, el club de trabajadores de Zuev, etc…
ResponderEliminarHasta cuando vamos a seguir confundiendo la peste con el mal olor?
ResponderEliminarAlex, es que la mierda apesta y tiene mal olor a la misma vez. Shit is Shit!
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